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2019-09-18 00:13 来源:中国新闻采编网

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中经在线访谈

 
代表建言控烟:遵守国际公约 加快立法
我国在控烟进程中应该严格遵守《世界卫生组织烟草控制框架公约》的要求,同时加快相关的立法进程,在一些具体措施上也应该学习国际上... 详细>>
本期嘉宾

沈进进 全国人大代表、江苏省盐城市疾病预防控制中心主任
吴宜群 新探健康发展研究中心常务副主任

时间:2019-09-1815:30

制作:产经部 主持人:李雨婵

访谈精粹
代表:广告法修订不能给烟草广告营销"留后门"
《世界卫生组织烟草控制框架公约》要求缔约国在公约生效以后五年之内,全面禁止烟草广告、促销和赞助,但是我们没达到。
专家:领导干部带头在公共场所禁烟推动立法进程
目前已经有包括北京在内的多个城市出台了公共场所禁烟的条例,国务院也已经公布了关于领导干部带头在公共场所...
沈进进代表:我国烟草包装上的警示远远不够
烟草的全警示包装在国际上的进展比较快,也是一个国际潮流,而在我国,虽然已经有人提出建议好几年了,但仍然没有太多进展。
吴宜群:烟霾颗粒物小于PM2.5 更不能掉以轻心
烟霾当中的颗粒物只有0.1到0.4个微米,PM2.5是2.5个微米,所以我觉得我们在关注雾霾治理的时候,一定不能掉以轻心烟霾...
文字实录

  主持人:各位好,欢迎收看中国经济网2015两会特别节目,我是主持人雨婵。今天有两位嘉宾做客到我们节目当中,他们分别是全国人大代表、江苏盐城市疾病预防控制中心主任沈进进,沈代表,欢迎您。

 

  沈进进:你好,大家好。

  主持人:另外一位是新探健康发展研究中心常务副主任吴宜群,吴老师,欢迎吴老师。

 

  吴宜群:大家好。

 

  主持人:欢迎二位做客到我们节目当中,我们看到两会前的时候《广告法》已经二审,在二审稿当中我们看到了关于烟草广告的这部分没有完全的禁止,首先请沈代表给我们来说说,您有怎么样的看法?

 

  沈进进:烟草制品是目前对健康有致命损害的,而且是可以允许合法销售的这种商品,那么我们国家现在烟草产量巨大,吸烟者人数众多,成年人吸烟的率在世界是前列,每年死于与吸烟相关疾病的人数超过140万。在这次两会前全国人大已经对《广告法》做了两次的修订审议,在二审的《广告法》的修订草案中,对烟草广告做了一些限制,比如说明确增加和扩大了对禁止的烟草广告的范围,媒介、形式以及地点,同时他还对允许发布烟草广告提出了一些满足条件,我想这个都是在原来的基础上也提出来一些更多的要求。但是我们二审稿中提出的对烟草广告的这些限制是没有达到《世界卫生组织烟草控制框架公约》的一些要求。

  那么我们国家2005年全国人大批准我国加入《世界卫生组织烟草控制框架公约》,到2006年的1月正式生效,这个框架公约要求缔约国要在公约生效以后的五年之内,来全面的来禁止烟草广告、促销和赞助,但是我们是没有达到。现在《广告法》已经进入了修订的阶段,同时我们履约也已经有九年了,所以我们希望在新修订的《广告法》里边,能够体现我们履约的这种承诺,全面的禁止烟草广告促销和赞助。

  那么在二审的《广告法》修订关于烟草广告这一段,实际上他是留了一个空间,就是可以允许烟草专卖店来陈列或者是布置这个烟草广告,那么同时也允许烟草的生产者向销售者内部发放烟草广告,我觉得这个实际上是留下了一个很大的隐患。我们在修订草案中,对一些媒体做了严格的限制,但是却网开一面,让烟草的专卖店可以做广告,实际上这也是近几年来烟草业进行营销的一个手段,他们是通过所谓终端营销来扩大他们的销售,使更多的人来通过在烟草专卖店来看到这些广告,来给他们对烟草的品牌,对烟草产生更多的吸引,这是一种策略。

  整体看现在的烟草销售点,我们国家达到了540多万个,大概平均到每250人就有一个烟草的专卖店,有些地方几十米以内就是一个,而且还在逐步的扩张。那么我们看到有些烟草专卖店里边,布置大幅的广告,比如在一进门地方,有的拉着很醒目横幅,实际上你一进去以后,就是各种烟草的品牌映入眼帘,很容易让走到这里边人能够看到这个烟草广告。这里边既包括烟草的专卖店,甚至于一些超市,还有一些零售店、报亭,都有一些卖香烟的,都有烟草销售的终端,这个可以讲是铺天盖地,这是一个问题。

  第二个,就是在学校周围密布烟草销售点,这个我们也做过一些调查,也实地去察看过。如果学校周围的一些杂货店,一些小卖部,那里边都销售香烟,香烟有广告,一进去就看到很大的香烟品牌广告,对青少年是什么影响?烟草制品它是有很强的成瘾性,一旦吸了以后,很难戒除,它对青少年的影响是很大的,青少年他无论在心理、生理都处于一种成长期,他有一种猎奇的心理,他很容易被这些烟草的广告所吸引,来尝试抽烟。所以现在青少年的吸烟率在不断地逐步在提高,而且有向低龄化发展的趋势,这点让我们感到非常忧心。我们从保护青少年健康的角度,我们觉得这个在烟草专卖店,所谓的销售终端,实际上也对青少年的健康有很大影响。另外我觉得,我们的宪法有保护人民群众的健康这样一个立法原则。我们允许烟草可以在做广告的话,这个和立法的精神也是违背的,所以说我们建议,在《广告法》的修订中就写上一条,就是禁止一切的烟草广告、赞助、促销。

 

  主持人:除了沈代表刚才提到的,吴老师,您觉得二审稿您觉得还有哪些漏洞?

 

  吴宜群:其实沈代表他反映了我们的民意,我想谈触动我的两件事情。一个就是我想大家看一看,出的这个册子,它用了一个很触目惊心的一个语言,叫“灾难”。我们说什么是灾难?他里边说到,如果允许540万销售点做广告,540万个销售点这个数字已经触目惊心了。比方说,你禁止销售点做广告,但是你看,门一开,他那个柜台推到了台阶边上,一脚在里,一脚在外,分不清到底是室内还是室外的广告。我发现让我们青少年初识烟草,初识烟草品牌,最多的就是从这个销售点开始的。我们一再呼吁,这个口子是绝对不能开的,《广告法》里边这一条好像是留了一个缝隙也好,口子也好,我觉得它好比开闸放水,因为在这个店里边还可以做一种什么广告呢?印刷品。购烟者从店里边拿到印刷品,它就是一种流动广告,就是传播了,所以这个我觉得害处是非常大的。

  还有一件事情触动我的是,最近在两会期间,北京礼文中学的欧阳校长,他写了一封信给人大代表,这份信又得到了250多个老师跟校长的呼应,这封信已经寄到了人大常委会。这封信他是这么说的,他说我作为一个校长,我非常希望孩子在一个健康的环境中成长,但是我做不到,为什么做不到?我管得了学校,我管不了学校外的环境,他们学校是个职业高中,现在孩子的吸烟率是18%,还不包括尝试吸烟的,另外发现在他们学校附近100米之内就有4个店,这4个店是什么店?他还不是烟草专卖店,他是放在便利店、食品店里边销售香烟,200米内有7家,他说这个环境,我怎么做到?我在校内,可以讲老师不能抽烟,学生应该不能在学校里抽烟,我可以做到,但是出了校门我怎么管?他痛心疾首用到这样的字,所以他这封信就是呼吁《广告法》一定要管住,至少在学校,他是呼吁200米之内,不能有这样的叫烟草销售点,还不是专卖店,他认为青少年成长的过程当中,他们很容易受到这样广告的影响。其实去年5月31日无烟日的时候发布了全国青少年吸烟调查,我们就看得到青少年吸烟的,这个烟草制品的易火性,跟布满到学校周围的这种食品店、便利店,甚至于刚才说的报亭里边都有,这些广告对孩子影响是非常大的,孩子又是我们的未来,所以我觉得《广告法》至少从青少年的健康成长角度来说,是绝对不能开这个口子的。

  还有一条,我觉得《广告法》不能限定它一定是一种商业的,就是有广告费的,也不能局限在是烟草生产者做的。比方说我们在很多媒体上,他并没有广告费,他也不是烟草的经营者发布的,这个算不算广告,只要是宣传卷烟平台的,我认为这种都是广告。所以我也觉得我们现在应该履行烟草控制框架公约,里边有一句话我们说,叫广泛禁止所有的烟草广告促销和赞助,那么这个所有的这个字是不能篡改的,英文也好,中文也好,就是所有的,所以我觉得口子也好,缝隙也好,后门也好,都不能开。

 

  主持人:其实之前吴老师也提到了,现在有一点他销售烟草本身他是合法的,所以如果想控制他的就会比较难,首先我们第一步从宣传角度要下最大的工夫。就是刚才二位提到的关于这《广告法》的这部分。沈代表,这次两会当中也特意提到了这一点,这方面的内容,另外我们看您还提到了关于烟控,其实烟控也是今年非常热门的一个话题。

 

  沈进进:禁止一切的烟草广告还是有很多共识的。在去年几个部委发布的2012年到2015年的国家烟草控烟规划里面,就明确写了全面的禁止烟草广告促销和赞助。因为我去年应邀列席了人大常委会,这一次会议是《广告法》的二审,那么很多的委员代表都支持全面禁止烟草广告和促销赞助,就不需要在文本一大段文字来表述,实际上一句话就行了,而且也符合民意,也符合框架公约的精神。

 

  主持人:全面控制烟草广告的一切宣传,您刚才提到了,目前面临着怎样的困难,实施起来遇到了哪些麻烦呢?

 

  吴宜群:世卫组织的烟草控制框架公约实施了这么多年,它提出了六项最有效的策略,刚才我们提到的,禁止所有的烟草广告促销赞助是六项之一,其实有很多我们可能一提大家都理解,比方说我们创建无烟的环境,例如在所有室内的公共场所、交通工具里边不能吸烟,室外有一些涉及到妇女儿童的,未成年成长的环境都不能抽烟,这个很重要,它能最大限度保护的,这块叫无烟环境的创建。还有我们会提到,我们能不能增加烟草税,提高烟草价格,就是让很多人能够慢慢的远离烟草。当然我们也会去提供一些很好的戒烟服务。那么这些措施其实就是很重要,为什么中国控烟的进展还是比较缓慢,原因就很清楚,因为它是合法的商品,生产者、销售者他就要去推广,就要去营销。香烟另外一个特性,就是对人体百害而无一利的,这个商品我估计没有第二个是这样的,这是唯一的,因为为什么?它举不出一点好处,所以对它叫特殊。什么特殊呢?你合法生产,你合法的卖,在我们法规规定的场所你不能吸以外,就是你不能营销,我们有时候说卷烟是死亡的引路物,为什么?每年夺走了140万吸烟相关疾病的人的生命,不光是健康是生命,那么这样的话,是不是你是推销这么一个引路物,就是营销死亡,这句话好像听上去好像很严重,其实就是这么回事。现在生产烟的一方跟我们管控烟的一方,实际上是一个身体两个脑袋,你说会不会有阻力?简单来说,我卖一个东西,我都希望把它打扮的漂亮,但是你现在让我把它由美变丑,这个是不太可能的。在这种情况底下,框架公约就要求我们,一定要警惕烟草业的干扰,因为他们的根本利益和公共卫生政策之间,存在着不可调和的矛盾,所以这就是我们控烟难度大,控烟进展缓慢的原因。

 

  主持人:吴老师刚才提到了打扮,我想很多人如果仔细去观察我们现在的香烟,其实在香烟表面,我们会看到“吸烟有害健康”的字样,很小,非常小的字,如果不仔细的话看不到。但是在国外的烟上,有一些让你看了之后很受不了的一些图片,然后甚至有什么吸烟引发肺癌等等非常直观的这样图片的文字,沈代表,这次提案好像也带来关于这方面的。

 

  沈进进:对,要求烟草的包装上面印警示图片,这个建议实际上我提过好几年,国际上在这方面已经进展比较快,那么世界卫生组织也要求,包括框架公约要求,烟的包装上面警示语要占到一半以上,面积的一半以上,而我们现在没有做到有几个问题,一个面积小,只有三分之一,你刚才讲的只有三分之一,而且我就说了他这种反差也不大,字也很小,这是一个。第二个问题没有图片,你刚才讲的这些警示图片没有。第三个他没有把吸烟可能引起的哪些疾病,明确的写上去,所以它的警示作用是远远不够的,那么现在国际潮流是要通过烟盒,把这些能够吸烟所产生危害一些图片放上去,让人有一个视觉的冲击,看了以后就会真正的是警示,产生一个要远离他这样的感觉,这个就起到效果了,而我们现在正如刚才吴主任所讲的,想办法给他一个很有利的包装,让你愿意亲近它产生不了它对你这样健康有危害的一个震慑的作用,所以我提出来我们烟包要改,要上警示图片,现在还要向国际这个潮流靠,全景式的这样一个包装,实际上全景式包装现在是一个潮流。

 

  吴宜群:一个发展趋势。

 

  主持人:确实提到烟包装,我想到一件小事情,我身边有一个朋友,他们家小孩特别愿意收集这种烟盒,各式各样的就是好看,各种颜色的,他喜欢摆在他小书架上,真的我们在包装这方面起到警示作用的话,我想他把各种带有警示的这种包装烟盒摆在家里,我想可能让人看到之后,真的会起到从心理上开始排斥吸烟的作用,但我看到身边的不是这样,小朋友说,这挺好看,如果在这个包装上有了这样一个作用,其实是非常重要的。我还看到崔永元在采访陈道明的过程当中,一直劝他说,你要戒烟,吸烟危害身体健康,甚至提到了,说烟霾比雾霾更可怕,沈代表?这方面您怎么解读?

 

  吴宜群:因为很重要的,我要接着沈代表的话讲,我们非常落后的在图形警示上面非常落后,国际的趋势现在已经有82个国家跟司法管辖区,他采用图形,这中间而且有超过60个国家,他已经把图形的面积超过50%,全景式包装,我们也有人称它是朴素包装,叫平装,其实我想解释一下这个概念是什么?我们不知道震撼的图上去以后,让吸烟者也好,我们去买烟的人也好,还有我们文化程度不高的文盲也好,他们一看触目惊心,这是一个最有利的、最广泛的、最便宜的,就是不花费的这么一个宣传的地方。他还有第二个作用,就是我们这么大面积图形上去以后,我们把利用烟包做广告的地位取代了,全警示的意思,他有三个特点。

  第一个特点,他的图形跟震撼的警示语占了大面积,第一面积要大。第二,它的背景要求的,为什么叫它朴素,他不能让你鲜明的对照,要选取你不喜欢的颜色,比如澳大利亚就采取那种褐色的,就是老百姓看到就厌恶的那种颜色,这是第二个。第三个,烟草品牌你不能不让他放,他的面积小到10%以下,你不能让人一看知道这个是某某品牌。这三个因素包含起来我们叫它全警示,全警示的国际潮流好多国家现在实行,不是扩大面积的问题,是往全警示烟包上发展,澳大利亚带了一个头,紧接着法国、英国,包括南非都往这面走了,我们国家怎么样?刚才您说的,就是孩子他收集烟标,因为烟标太漂亮了,你看美女秀、名胜秀,甚至明着写上去,低焦油、减危害,冬虫夏草放进去,就是我们说他外边华丽的包装盖着,我们现在应该干什么?揭开它华丽的面纱,露出狼外婆的样子,露给谁看?露给去买烟的抽烟的看。有一个也是很痛心,我很不愿意讲的例子,但是这个我还是要说,就是在我们世卫组织认为6个吸烟的大国,中国就在里面,就是因为烟盒太漂亮了,"金陵十二钗"、我们什么什么楼也上去了,现在还有我一讲你们都知道什么唐,什么海,什么台,都是胜地,什么圣什么仙都上去了,什么猫什么狼都上去了,我不愿意你在这替他们做品牌宣传,这一点就知道,我们的烟包多华丽,狼外婆的本色要出来,为什么?就是希望大家通过这个,远离烟草。

 

  沈进进:烟包上那个图形,它可以改变我们的一个民俗,我们大家知道办喜事,过节都喜欢送烟,或者递烟,如果那个烟包上印上那种触目惊心的图片的话,我想这个也没人愿意送了,所以这个还是有好处的。

 

  主持人:可能在办什么喜,婚宴的时候,可能烟的这部分要取消了。

 

  吴宜群:堵塞了血管。

 

  沈进进:肺部的癌变,谁愿意在这种场合拿出来。

 

  主持人:看着心情都没有了。

 

  吴宜群:他要在那吸,难受啊,对不对,还有就是很多肺癌濒临死亡的,这样的照片很震撼的放上去了。

 

  沈进进:很多国外那些图片,确实我上次看了以后,那些图片如果是真的印在上面,没人愿意打开作为一个礼品去送人的。

 

  主持人:我记得我第一次在国外看到烟上有这样图片的时候,我朋友买这个烟的时候,我还说,他们烟这图是这样的,我说你看着还愿意买吗?我一看着就觉得很恐怖,当时我记得他说挺清楚的,他说这个包装做得跟咱们那个中国做的差别太大了,他还觉得很不好看,很难看,自己也特别不喜欢。

 

  沈进进:我们有些香烟在国内包装很华丽,在国外销售,你必须遵守别人国外的一些法律,不得不印上了那些图片,所以我们现在有些香烟,在国外是一个样,在国内是一个样。

 

  吴宜群:这个也是我觉得最困惑的,我们中国这么多人不需要警告吗?他是健康的警告吗,所以我也再一次呼吁,就是图形警示尽快的要上烟包,而且要大面积,最好向全警示烟包的生产。

 

  主持人:另外我还觉得现在中国的吸烟率这么高,和环境也是非常有关系的,我有几个同学后来留学到新加坡,然后定居到新加坡,他们就戒烟了。后来我们就问说,抽了这么多年烟,怎么到那儿就戒了呢,他说首先新加坡的烟太贵了,有点消费不起。另外一个在新加坡,大多数地方是不能抽烟的,而且在大家聚会当中,如果你是抽烟的,别人很多都稍稍有点嫌弃你,就是大家聚会的环境是不能抽烟的,你总要找一个可以吸烟的地方,但是在新加坡那个地方,你找到这样的地方又不是很容易,很远,你不能跑到很远再吸,所以慢慢地就戒掉了,但是在中国这方面做的还是不够的。

 

  沈进进:这个就是一个控制二手烟危害的问题,也就是公共场所禁烟的问题,所以这一块我们也是希望,通过立法来加快它的进程,我了解北京市公共场所禁烟的条例已经公布了,可能6月1号就会正式实施,号称是北京史上最严的一部公共场所禁烟的条例,对公共场所禁烟做了明确的规定,同时他有执行的一些机制,我们也期待这部条例,能实施以后在全国来开一个好头,当然全国除了北京以外,其他有一些地区,大概有五六个城市,也已经出台了公共场所禁烟的条例。我们从国家的层面来讲,因为北京也好,六七个城市也好,他只占了全国人口的几分之一,十分之一都不到,在全国的范围内,我想你刚才讲的这个问题,公共场所这是影响到其他人的健康,那么这块我们也希望公共场所禁烟的立法进程要加快。我们希望,公共场所禁烟的立法进程要加快,现在国务院已经公布了一个公共场所禁烟的一个条例的一个文本,那么这里边我觉得写得是很好的。我们也希望这个条例能够抓紧的来出台,在全国范围内创造一个公共场所无烟的这样一个环境。

 

  主持人:吴老师,您觉得这个立马会起到一个什么样的一个作用?

 

  吴宜群:因为我觉得随着控烟理念的深入,现在地方上他们积极调动起来了,从框架公约生效到现在,我觉得大概有十几个,我算的比较长的时间,他们都颁布法令了。但是中国这么多人口,10%是远远不够的,我们要最大限度的让公民的健康得到保护,所以立法至关重要。另外有一条,就是你要让有成瘾性的吸烟者,在公共场所内他不吸烟,他不能完全100%靠制约,因为他有尼古丁成瘾性的问题,所以这就是需要要有一部法来管。2014年是立法进行时,因为在2013年年底中办国办印发《关于领导干部带头在公共场所禁烟有关事项的通知》出来以后,我觉得对促进这两部法的早日出台起了至关的推动作用。

  那么北京出台禁烟令我特别高兴,因为北京是首善之区,我们也生活在北京,所以我们就希望在6月1号禁烟令实施以后,我们能看到一些改变。这个禁烟令是符合烟草控制框架公约的规定的,它不仅是说室内公共场所、工作场所,交通工具内不准吸烟,对一些会刺激到妇女儿童的这些室外场所,也是禁止吸烟的。

  那么当然,要给吸烟者进行疏导,所以在有些室外的场所规定可以设吸烟区,这个吸烟的点要有个引导的标志,我相信北京禁烟令公布以后,它是赢得民心的。但是我觉得更重要的光有首都还是不够,光有那十几个城市也是不够,我们希望现在在征求意见的这部全国的法律,这是一个比较高级别的法律法规了,我们希望它能够早日通过。我知道这个难度不像是一个城市的立法,但是我觉得加快它的进行至关重要,这次人大也好,政协也好,代表委员都关注这个了,也都提了他们的建议。我在这儿也是特别有想法吧,因为这一条我觉得是,能够对绝大多数人的公民的健康,都能起到保护作用,所以我非常期盼。

 

  主持人:那这个立法如果通过的话,其实对大家非常关注的“烟霾”,也是非常有重要作用的?

 

  吴宜群:因为雾霾大家打开窗户看不见蓝天,马上有感觉,出去甚至戴着口罩,家里买了净化器。我一直在讲,PM2.5它为什么有害,因为它颗粒物小,它进入肺泡,血液交换以后就到了全身,但是大家有没有想到二手烟,就是我们烟草的烟雾当中的颗粒物更小,它只有0.1到0.4个微米,PM2.5是2.5个微米。

  所以我一直在讲,窗户和门是关不住所有的烟霾的颗粒,那么如果在关门的情况底下,小小的空间内,我们再有人抽烟,情况就很糟糕了。这个相关数据很多了,对不对。但是你想我们人一天,我们多数时间是在室内,室内的空间又是那么小,空气不流通,所以我就用了一句话叫烟霾和雾霾的叠加更可怕,所以我觉得在治理雾霾的时候,我们一定不能掉以轻心把烟霾忽略了,而且雾霾都看得见,所以大家就觉得希望政府赶快把这个雾霾控制了,但是烟霾颗粒物小,又是看不见的,就觉得无所谓。

  再说,吸烟导致的疾病它不是马上显现,所以我就觉得,我特别要借助这个平台告知大家,就是不要忽略我们的室内的烟霾,它很可怕。那么怎么改变它,我觉得可能比控制雾霾更简单,为什么?很简单,抽烟的朋友走出门外,到室外的适当的地方抽烟,这个我相信会慢慢好起来的。

 

  主持人:沈代表有什么补充?这方面。

 

  沈进进:我刚才拿点我再补充一下,就是烟草广告那个。我觉得在专卖店内允许做烟草广告和禁止室外的广告,我觉得这个立法上是矛盾的,今后执法也会遇到问题。

 

  主持人:今天非常感谢二位做客到我们节目当中,我不知道观众朋友看了我们节目有怎们样的感受,我们在场的还有我们的导播,还有摄像,可能很多人也都是抽烟的,我相信看了我们这期节目,至少从现在起,可能大家都有一定的决心说,从今天开始我们要戒烟。二位今天来我们节目当中对我们帮助也很大,至少从我,我就想回去之后,我一定要告诉我所有身边的人要看看我们今天这期节目。另外呼吁大家赶快戒烟,因为吸烟是没有任何好处的,有害于身体健康,而且影响我们整个大的环境。好,再次感谢二位做客我们节目当中,谢谢你们,同时也感谢大家的收看,再见。

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